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国际盛世国际娱乐代理|路内谈《慈悲》:中国人的善良带有很强的荒诞性
 发表时间:2020-01-07 10:54:49 

国际盛世国际娱乐代理|路内谈《慈悲》:中国人的善良带有很强的荒诞性

国际盛世国际娱乐代理,从早期以追随三部曲(《少年巴比伦》、《追随她的旅程》、《天使坠落在哪里》)蜚声文坛,到如今《慈悲》的出版。作为70 后严肃文学作家群的代表人物之一,路内一直以来都以他特有的调性和书写方式在自由生长。

路内

1973 年生,著名作家。著有长篇小说“追随三部曲”、《花街往事》、《慈悲》等。2012 年《gq》中文版年度作家,2015 年《南方人物周刊》年度人物,曾获首届《人民文学》新人奖长篇小说奖、2016 华语文学传媒奖年度小说家。

【对话路内】

中国人的善良本身就带有很强的荒诞性

q:《慈悲》广受赞誉,也让人看到你不同以往的表达,少了让人飘起来的肆意,更多是一种克制的感受,这种转变是基于什么考虑?

a:我过去的作品并非都很张扬,比如第三部《天使坠落在哪里》完全是故意做出来的形式表达,那是心机非常深得要把那种语感做成一个很确定性的文本,这次也一样,只是它们的手法不同。这个题材本身对我过去的写作方式造成挑战,我没有通篇用第三人称,有视角切换,而视角选择就和题材有关系,要讲述一个人50年的历史,用第一人称很难完成,除非是一种回忆的语调,但回忆的语调会缺乏一种在场感,会使小说变得很散乱。原来有一种说法说小说里的人物会自己选择语言,不只是人物,更深层的感受是,小说本身会拥有自己的语调和讲述方式,我在探寻其中神秘性的东西,这中间作家不是被动地被人物推着走,而是主动地沿着某种必然感受在深挖。

q:书名带有很深的哲学意味,是不有点太大了,而不够具体?

a:站在佛教角度讲,慈悲是一个很大的东西,站在世俗的角度看,这个词分量也可以很轻。它本身就有双关性,可以是国家的,也可以是一个人或者一只猫的,是最普通的生存观念,可以是被历史裹挟的意识形态,也可以是低水位的文化程度中仍然能保持的那种善。

q:主要人物的名字都带有一个“生”字,这和故事的原型有关,还是说既然命运不可控地要走向死亡,在向死而生的路上,生本身就是一种信念?

a:这是一个巧合,我父亲名字里就有一个“生”字,而主要的故事是他讲给我听的,写作的时候,没有故意想,很随手的就这样起了。现实是,很多中国人名字中都有“生”字,从普通的农民到国家领导人,这似乎代表中国人的一种信念,你活着,并且要记住它。为你的生命、为你活着赋予什么意义。

q:主要人物也是个很多面的存在,忠诚老婆一辈子,最后面对诱惑又晚节不保,几十年后再次见到自己失散的弟弟,又在假庙能不能让人获得救赎的问题上,让自己颠覆了,从个体的角度看,是很投机的人物?

a:对,他在最后那个问题上其实不是站在宗教的立场上发表的,他执着地认为这个庙是我一个仇人造的,一个坏人造的假庙,怎么能去渡人?最后被我写啊写啊就提升到一个更高的位置上了。对这个人来讲,他自身就是个底层老百姓,生活得很投机,但这种投机是没有办法的,这种投机如果成为了一个群体性行为,或者成为民族的特性,那它又成问题了。如果你在每个个体身上都能原谅的话,当它成为一个整体问题的时候你却无法原谅,这是一个难点,但作家要面对这个问题。

q:纯文学的写作不是去挠痒痒,总要把矛盾的东西,把人性的问题剖析出来?

a:我还是没有完全做到,所以越写提出的问题越多,面临的问题越多,而我原来以为越写解决的问题会更多。这里面有写作记忆的挑战,有道德的挑战,还有随着时代不断进步产生的挑战,就连手机平权化运动这个事情到底是好是坏已经很难分清楚了,你到底是让每个人发声,还是只许权威的人来发声,每个人都该有谩骂的机会吗?不知道。

q:至少你想表达的是一种中国式的善良?

a:写这本书是的,但写以前很多小说是表达一种中国式的荒诞,但中国人的善良和中国人的荒诞是很接近的,中国人的善良本身就带有很强的荒诞性,是在一个一个背反的荒诞的时代中所呈现出来的可能性,但我觉得也许小说要写的就是这个东西。

放完牛就出去搞个婆娘,

这算有趣吗?

q: 你的作品写小人物的青春,也给工人群体代言,评论界一直认为,工人文学其实是相对枯燥,很难写的?

a:中国小说可分为农民一类、现在可能还有都市一类,城市平民一类。尤其是建国后,中国各个阶层间存在互动和对抗。为什么农民小说是这个样子,工人小说是那个样子?农民小说一直强悍地压住工人小说,这是事实,中国的文学界一直认为工人文学一直枯燥,农民文学有趣?农民文学有趣在哪里?放完牛就出去搞个婆娘,这算有趣吗?工人是只能下班后去抽根烟,这就是所谓有趣和无趣之间?我不明白,其实我对西方文学观念相对熟一点,而对中国文学观念挺陌生的,我们这个文学系统讲的是什么,是怎么认知的我不知道,因为我也没有受过中文专业的教育,如果我要回到这个语义系统去研究的话,可能还要花点时间。

q:你讲过奶奶是资本家的女儿,爷爷是司机,也上过朝鲜战场,但他们坚决地干预了你父亲的选择,让他进了工厂?你的父亲又干预了你的选择?

a:奶奶家开印刷厂,算是小资本家,但那会重男轻女,所以出嫁后,生活也并不是很优越。爷爷上过朝鲜战场,活着回来了。我父亲本来可以进东海舰队的,但爷爷不允许我家任何一个小孩开车,也不许当兵。因为他在战场上见得残酷的东西太多了,就不让小孩去。所以父亲老老实实进了工厂。要知道五六十年代,家里小孩无论是做司机还是当兵,都比在厂里做工人条件要好的。

我当时成绩也一般,父亲让我读了技校,现在的技校是完全为国企、私企培训工人,当时的技校不是的。比如化工系统,有化工技校、化工中专、化工职业大学,所以一个工人子弟在那个系统可以一直晋升到化工职大,还有化工系统的干部培训学校,有一个上升通道的。现在这个体系不存在了,完全是市场化,把纵向的通道直接打成了横向的,至少对那个时代的人来讲现在的生活方式你是不适应的,当然现在人看过去也可能觉得很可怜。我不知道哪个更合理,那个时代的东西我接受,现在这个时代我也只能接受。

q:你也做过白领,2010 年成为了全职作家,写作的位置和立场会变吗?

a:其实,我属于不是很能写的,目前就是六部长篇。如果你只想找题材的话,你不用出家门就能找到此生能写的足够的题材,但问题不是那么简单,作家的生活经验、题材不一定就是从收集的资料上呈现,比如说你站在哪个位置去写,这个位置比你要得到的题材艰难得多。题材很容易得到,但一个作家立足的位置非常难找到,有的作家可以始终如一站在一个位置,有的作家喜欢变换自己的位置。你看王朔就非常清楚地找到了自己的位置,王小波也是一个找到自己位置的人,北京作家似乎更容易一些,因为北京的符号意义特别强大,南方作家就会相对难一些,就要去找符号意义。

q:在你的写作中,这个符号意义是什么状态?

a:我没写过上海,也没写过北京,我就在写一个虚构的城市,当你离开那个城市后,那里的符号意义会被加强。你到另外一个地方去找原点所在的东西有点像找神,神何曾会没有到过你所在的地方?但你仍要去找它,不能指望神降临。

《慈悲》简介

水生十二岁那年,村里什么吃的都没了。水生的爸爸在田里找到了最后一根野胡萝卜,切开了给一家四口吃下去。水生的爸爸说:“再不走,全家饿死在这里了。”水生的妈妈牵着水生,水生的爸爸背着水生的弟弟,去城里投靠叔叔。自此,水生的父母与弟弟的生死不知。二十岁那年,水生进入化工厂,生命中有了玉生、根生、复生……,然后,又只剩下他一个了。老家早已凋敝,他得活着,他要为玉生,为父亲,辩认回家的路,为复生留一条回家的路……

中国作家最合适的数量

是卖5000 本

q:你会不会在选择表达视角时候想到这将会带给读者怎样的感受?有没有给自己的作品销量预设目标?

a:一开始只是对自己有所企图,当慢慢建立了读者群后,会去满足已有的读者群的企图心,但是也有作家会不在乎,我应该是后者。中国有很多读严肃文学作品的读者文化水平还是很高的,他也会批评这本写得好或不好,有自己的感悟和标准。在你应得的读者中有所反响的话就是一件好事,但也有很多读者不是你应得的,毕竟我没有把自己定位成一个畅销书作家。我对销量没有特别的概念,那要写到多烂才能卖一百万?开个玩笑啦。中国作家最合适的数量是卖5000 本,你在中国拥有5000 个优质的读者就很好了,这5000 个人真的是好的读者。所以我觉得上到两万三万就不一定是你应得的。当然作家都希望自己的书能多卖一点,但是我不愿意为了多卖而付出更多的代价。这代价第一是你文学价值的降低,第二你得跑更多地方去做宣传,第三你说不定还要去整容,多难受啊。

q:在你的作品中,也能看到年轻时的迷茫,特别是你自己也经历过很多职业的历练,现在回头看,是怎样的感受?

a:当时没钱念书,我要家里有钱的话我也应该能念个好的大学,念个文学,找到自己喜欢的路,没准现在在大学里教教书,或者只是当个图书馆管理员,我也很开心的。我奔命写书就是为了证明一件事,至少证明之一吧,虽然没有读过什么书也可以从事文学写作。但此事非常讨厌,你并不能在过往的经历和现在的事情之间建立一个因果关系,我既不觉得过去是美好的,也不会觉得当时的情况是为了现在,我知道我二十年后会成为作家所以我当时拼命在经历生活?我当时就是想找口饭吃,挣一份工资,有个像样点的姑娘喜欢我。人只想很体面地活下去,至于未来是什么样的不知道,掉坑里也只能快速地爬出来。

q:你讲过90 年代有它的可写性,你的侧重点在于?

a:因为曾经有过创伤,所以90年代确实是一个开始,这个开始决定了国家的命运,也决定了个人的命运,为什么很多知识分子不写这些?因为知识分子也有一个内转,向自身的转化,尤其是城市的知识分子,所以他就不再关心这些事情,但是在另外一个程度上,我认为中国的知识分子和中国的工人、农民产生了一个脱节,它有艺术形态的准确性,但没有了意识形态的革命性,这不是一件有对错的事情,而是一件非常值得研究的事情。这一代知识分子在研究所处时代的文化,过若干年后他们会被后来的知识分子纳入研究范畴,他们当时干了些什么、做了些什么、写了些什么。

q:目前的写作状态是怎样的,你说要写够十个长篇才合格?

a:这是邱华栋跟我讲的。之前基本上是一年半到两年写一本,接下来我可能会写得慢一点,因为我在写一个很长很长的故事,计划四五十万字。平时都习惯晚上写作,差不多凌晨三四点,天快亮了才休息,直到中午起来,回复邮件,处理工作,下午会陪孩子玩一会儿,挺规律的。

q:会阅读哪些文学作品,有没有自己的文字英雄?

a:二十多岁时,看中国作家的作品多,那个时候余华他们的作品多好啊。后来读外国文学的作品更多一些。曼德尔施塔姆、特朗斯特罗姆、波拉尼奥,庄子,还有鲁迅,我都喜欢。

q:你女儿现在八岁了,会让她看你的书吗?

a:我不允许她看我的书,但她全看过了,烦死我了。八岁的小姑娘跑过来跟我说:爸爸你写得好污啊,他们俩上床了,我说你看这个干嘛呀?她说这我怎么就不能看了。我说你现在还小,这东西看了对你没什么用,你去看点天鹅的故事就可以了。我给她看人文社的书,《约翰克里斯多夫》和《红与黑》她都看完了。她喜欢苏童老师的书,总体来说,不可以管束她,她已经是个小学霸了。

文/ 王皎 郭一琦 摄影/ 解飞 编辑/贾大七


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